Отправлено Lux, православный, 17:15:20 05/05/2001в ответ на: Re (3): К сведению форумцев: итоги переговоров с Николаем Федоровским, отправлено Федоровский Николай , мунист, 02:03:22 05/05/2001> И КПСС руководствовалось именно этим стремлением, когда давила и сажала диссидентов стремлением отвращения к их «гадостям», от которых у хороших коммунистов тоже кровь стыла в жилах... Не думаете ли Вы, что это было правильно? Никуда не годится такой пример. Ведь речь идет не о государственной структуре, подавляющей инакомыслие. Вот Вы чуть далее говорите, что Интернет для Вас отличается от реального мира. Вроде бы как несерьезное что-то. И вдруг отказываете модераторам этого форума в праве определять, каким сообщениям жить, а каким нет. Ведь это совершенно нормальный «демократический» процесс. Пусть те, кому здесь не нравится, кучкуются в другом месте. Подавление инакомыслия в масштабах всего Интернета, я уверен, не входит в планы Александра. А параллели с тем, как обстоят дела в «реальном» мире, нашу позицию очень хорошо проясняют, в том числе и с юридической точки зрения. Вот мы частенько заходим в гости к Александру, беседуем, пьем чай и кушаем блинчики. Все чинно-благородно. Ну, разве иной раз повздорят люди, с кем не бывает. Вдруг появляется дебошир, человек злоречивый и нетрезвый. Как людям тактичным и незлым, нам не так просто будет его выпроводить. Потом выясняется, что некто для увеселения публики за пределами этого гостеприимного дома записал все происходившее на диктофон. Без нашего ведома и разрешения. Это уже почище хулиганства. В «реальном» мире, в зависимости от местности, мы могли бы потребовать сатисфакции в судебном порядке. И небезуспешно. Ну, да ладно. > Кроме того, как практика показывает, таких «леденящих кровь» сообщений встречается очень мало. В прнципе, для них может быть можно даже делать исключения настолько их мало. Удаляется же в основном треп и мелкая ругань. Извольте продумать механизм для отработки таких исключений. Если полностью принять нашу позицию Вы не можете, мы не вправе отказываться от любых доступных средств контроля. Также, благоволите хотя бы сделать приписки к удаленным сообщениям о том, что администрация форума не приветствует факт их доступности и требует прекращения этой порочной практики. Кроме того, мне интересно другое. Вы, если я правильно понял, хотите сделать особый подраздел для удаленных сообщений. Но ведь их с Вашего сайта можно извлечь и использовать где угодно еще. Над этим уже не властна ни администрация форума, ни даже Вы сами. Вот спасибочки. Совсем хорошо будет. Лучше некуда. > Поэтому, мне кажется, что основываться на естественных стремлениях это не метод, нужно рассматривать все целиком. И, как правило, если сорняк пророс, лучше не скосить его и сделать вид что его и не было, а честно признаться, что имеется подземный корень, и постараться бороться с этим корнем. чтоб не прорастал, а не с информацией о нем. > Поправьте, если я не прав. Если я понял Вашу аналогию, нужно от мер по очистке сайта перейти к активным действиям по воспитанию рода человеческого, его этическому возрождению, а также искоренению пороков общества? Любопытно было бы узнать Ваше видение таковых действий. Идеи Платона будете развивать-съ? Или Толстого-съ? И то зачем же убийцу судить, если во всем общество виновато. >> Если перед Вашим домом кто-то напишет на асфальте нечто грязное и похабное в Ваш адрес или в адрес Ваших близких, согласны ли Вы сохранить это как проявление свободы слова? > > Перед домом это real world. Там есть свои законы, свои реальности, правила и методы. Там это расценивается как хулиганство и карается образом, предусмотренным УК, например. Поэтому да, выйду с тряпочкой. см. выше >>А если мы с Александром сделаем фотографию данного безобразия и разместим на этом сайте? > > На этом сайте уже прозвучало в мой адрес достаточно грязного и похабного из уст Аммосова=Обскуранта. Последний наезд модератор даже решил не удалять, в отличие от моего ответа. Видимо, в наказание за мое плохое поведение :). Все эти аммосовские наезды имеются в поиске. И я очень рад этому обстоятельству я теперь обладаю объективной информацией об авторе, знаю, что он за человек и стоит ли с ним связываться. Хотя и согласен, что это достаточно мерзко, и стоит отдельного хранилища, дабы не отвлекать от чтения более умных и приятных людей. Это в частности. Рад, что Вы меня поняли. > А в общем Интернет имеет свои правила. И эти правила свобода информации, как плохой, так и хорошей. Если информация плохая, то винить стоит не интернет (или поиск), это только средство, а источник этой информации. Если же Вы плохость информации считаете слишком большим минусом форум нужно закрывать, убирать с интернета. Или делать доступ только по паролю, а не кому угодно. Или строго модерировать этот форум. И потом, откуда у Вас это понятие правил Интернета? Неужели кто-то решил за нас с Александром, что мы должны делать, а что нет? И Александр и есть главный инакомыслящий? > Разумеется, из всяких правил есть исключения. И в интернетовской свободе есть недозволенные приемы спам, например. Но это относится к крайним случаям, которых почти не бывает в повседневной практике, и которые я готов рассматривать отдельно. Иными словами, определение того, что есть хорошо, а что есть плохо, Вы считаете своей прерогативой? >>Если же Вы заявите, что в похабных надписях перед Вашим домом никакого вреда нет, то разговаривать с Вами очень трудно. > > Вред есть, только кому, от чего, и как с этим бороться. Вот в чем разница. Никакого вреда от продажи мелков и укладки асфальта перед домом я не обнаруживаю. Правильно, вот Александр со товарищи и борется с тем, с чем считает нужным бороться. А Вы, надо полагать, ставите свой поисковый сервис наравне с продажей мелков и укладкой асфальта?
- Re (5): К сведению форумцев: итоги переговоров с Николаем Федоровским Федоровский Николай , мунист, 01:48 08 мая 2001 (0)
- Re (6): К сведению форумцев: итоги переговоров с Николаем Федоровским Алексей Чумаков, православный христианин, 03:42 08 мая 2001 (0)
- Re (7): К сведению форумцев: итоги переговоров с Николаем Федоровским Федоровский Николай , мунист, 07:48 08 мая 2001 (0)
- Дурацкий вопрос Анна-68, Православная, РПЦ МП, 23:19 09 мая 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]